曹操遇到王熙鳳會怎樣?易中天對話馬瑞芳
4月24日下午,“易中天對話馬瑞芳:曹操PK王熙鳳”的對談活動在山東大學舉行。之所以會把曹操和王熙鳳這兩個風馬牛不相及的人物聯(lián)系在一起,是因為易中天曾經(jīng)在百家講壇講過曹操,而馬瑞芳新出了本《馬瑞芳趣話王熙鳳》。于是,易中天作為書博會特邀嘉賓與馬瑞芳一起上演了一場“曹操PK王熙鳳”的“脫口秀”,妙語連珠引來在座大學生的陣陣掌聲。在記者提問環(huán)節(jié),易中天繼續(xù)闡發(fā)“中國高校是養(yǎng)雞場”的言論,談起當下高,F(xiàn)行學術(shù)管理體制,易中天抱怨論文量化管理不合理,高校要養(yǎng)護,不是管理,更不是監(jiān)督。
-王熙鳳嫁曹操就像王翠平嫁給余則成
正式開場免不了“互相吹捧”,馬瑞芳稱易中天是“公雞中的戰(zhàn)斗機”,易中天立即回敬:“山東人都這么夸人嗎?我感謝你八輩祖宗!
說到曹操,易中天曾經(jīng)在百家講壇的“易中天品三國”中為曹操平反,他認為,任何歷史人物都有三種形象:歷史形象、文學形象和民間形象。曹操“寧肯我負天下人,不可天下人負我”的奸賊形象其實是《三國演義》中的曹操,而非真正的歷史形象。
馬瑞芳則在《馬瑞芳趣話王熙鳳》中提出了很多新觀點,比如,王熙鳳是一只“曝曬在冰山上的雌鳳”,王熙鳳的最后結(jié)局“哭向金陵事更哀”,是說王熙鳳在壞事敗露后先是和平兒主仆易位,最后被休棄回娘家。馬瑞芳更是大膽猜測:如果王熙鳳和曹操聚到一起會怎樣。馬瑞芳透露自己很早就假想過諸葛亮與小喬的感情戲,連稱“你太有才了”的易中天直說可惜:“你要寫的是曹操和小喬,吳宇森早來找你了。”
易中天說:曹操是亂世英雄,王熙鳳是誰也不能挽狂瀾于既倒的末世的悲劇英雄;曹操是決定別人命運的人,而王熙鳳是別人決定她命運的人;曹操是男人,而王熙鳳是女人,在當時的男權(quán)社會,女人越能干越是悲劇命運。這些都決定了王熙鳳和曹操的命運不同!翱础稘摲妨藛?我想,王熙鳳嫁給曹操就像王翠平嫁給余則成。”
-馬瑞芳最愿意做史湘云 易中天說賈寶玉不是好男人
對談圍繞《紅樓夢》展開,易中天問馬瑞芳《紅樓夢》中那么多女人,最想當哪一個?馬瑞芳說愿意做史湘云,因為她有魏晉風度。
馬瑞芳說,曾經(jīng)在課堂上做過一個試驗,題目就是:從《紅樓夢》五個人物里邊選擇你們認定的人生伴侶。女同學可以選擇:賈寶玉、薛蟠、賈環(huán)、柳湘蓮、北靜王。男同學可以選擇:林黛玉、薛寶釵、王熙鳳、襲人、晴雯。老師堅決不寫史湘云,因為寫了史湘云,男孩子都選她。后來選出來的結(jié)果大出老師意料。男孩子沒人選林黛玉。女孩子沒人選賈寶玉。男孩子選得最多的是薛寶釵,而女孩子選得最多的是北靜王。
有人問易中天,賈寶玉算不算“好男人”,易中天回答,“賈寶玉肯定不是好男人,從書里的描述感覺賈寶玉連成其為男人的活都不會干,說他是個男人都勉強,又談何好男人!他是個好人,但不是好男人!庇钟腥说筱@地問他自己能不能算得上是好男人,易中天回答自己還算對付:“因為還對付,所以不知道好男人的定義。我不能以其昏昏,使人昭昭啊!”
-現(xiàn)行的學術(shù)管理體制逼良為娼
記者:支撐您走到今天是興趣還是為學術(shù)做貢獻?
易中天:說實話還是興趣。1977年恢復高考時,我教高三語文,我的學生們都去高考了,我要是也去考大學,萬一他們考上了,我沒考上,那多丟人!因此抱著“考上賺了,考不上不丟人”的基本原則,直接在1978年報考研究生,沒想到考上了。我1982年留校,一個月工資幾元錢,1984年,學校分了我房子,15平方米。這個職業(yè)錢少活累,如果在工作中找不到樂趣,就白活了。
記者:您曾說過”中國高校是養(yǎng)雞場”?
易中天:這一觀點并不是我提出來的,而是學者李零最先提出來的。他幾年前曾寫過一篇文章:“學校不是養(yǎng)雞場”。
現(xiàn)在學術(shù)界剽竊、抄襲、作假非常多,根源在于現(xiàn)行的學術(shù)管理體制逼良為娼。大學采取量化管理,規(guī)定老師們在一定的時間、一定的刊物發(fā)表多少篇論文。在這樣的制度下,大學里的老師變成了母雞,根本沒有心思好好做學問,好好帶學生,光忙著“生蛋”發(fā)論文了。論文創(chuàng)作必須先有心得,后有論文,硬逼著老師在規(guī)定的時間“下蛋”的結(jié)果,一是抄襲,二是平庸,三是胡說。大學管理要有自然、寬松的學術(shù)環(huán)境,不要怕養(yǎng)個別懶人閑人,至于“下蛋”,有蛋則生,無蛋則養(yǎng)。高校要養(yǎng)護,不是管理,更不是監(jiān)督。真正的學術(shù)人才不是靠機制打造出來的。
本報記者 宋燕
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