高端訪談丨專訪孟加拉國臨時政府首席顧問尤努斯

2025年04月05日 14:24　來源：央視新聞客戶端

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　　他邀請中國企業(yè)赴孟加拉國投資，期待兩國合作進入新階段：“中國能夠發(fā)揮重要作用，促進孟加拉國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型?！?。

　　他表示敬佩中國減貧成就，稱贊中國式現(xiàn)代化：“中國的發(fā)展令人驚嘆，令全世界感到鼓舞！”

　　他回顧兩國交往歷程，展望未來前景：“我們的先輩們早有淵源?，F(xiàn)在我們應(yīng)進一步增進了解，將友誼傳承下去。”

　　關(guān)注國際焦點，洞察世界風云。今天，我們要對話的嘉賓是正在中國訪問的孟加拉國臨時政府首席顧問尤努斯。今年是兩國建交50周年和中孟人文交流年，尤努斯期待推動雙方合作如何不斷邁上新臺階？共建“一帶一路”倡議，他有著怎樣的規(guī)劃？而面對變亂交織的國際形勢，他認為兩國應(yīng)該如何應(yīng)對挑戰(zhàn)，共同維護世界和平與發(fā)展繁榮呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：尤努斯教授，歡迎來到中國，感謝您接受《高端訪談》的專訪。

　　尤努斯：謝謝。

　　鄒韻：您此次訪問中國恰逢中孟兩國建交50周年，請問您如何看待此訪的重要意義？又期待取得哪些成果？

　　尤努斯：孟中兩國一起走過了非凡的歷程，此刻正是我們兩國慶祝建交半個世紀的好時機。這是一個歷史性時刻，我們對此感到非常高興。目前，兩國關(guān)系處于歷史高點。中國能夠發(fā)揮重要作用，促進孟加拉國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，特別是實現(xiàn)孟加拉國年輕人所憧憬的未來。說到年輕人，孟加拉國有1.71億人口，其中半數(shù)是27歲以下。你可以想象這是一個多么“年輕”的國家。

　　孟加拉國位于南亞次大陸東北部的三角洲上，這里由恒河和布拉馬普特拉河沖積而成。毗鄰印度、緬甸，南臨孟加拉灣。

　　3月26日到29日，孟加拉國臨時政府首席顧問穆罕默德·尤努斯前往海南出席博鰲亞洲論壇2025年年會，并訪問北京。這是尤努斯自去年8月?lián)卧搰紫檰栆詠硎状蔚皆L北京。

　　鄒韻：尤努斯教授，昨天(3月28日)，習近平主席與您舉行會見，就中孟雙邊關(guān)系以及全球發(fā)展等諸多關(guān)鍵問題交換了意見。這次會見您有哪些收獲？

　　尤努斯：此次會見十分順利，飽含著熱情與友誼。重要的是我們能夠同頻共振。我們之間早有交往。2009年，在習近平主席擔任中國國家副主席時，我們就曾會面。這為我們后續(xù)的交往奠定了基礎(chǔ)。我們之間不僅是國與國之間的往來，還有個人之間的情誼。

　　鄒韻：如您所說，您第一次與習近平主席會面是在2009年，此番再次會面。您覺得習近平主席是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？您怎么看待他的治國理念？

　　尤努斯：習近平主席是一位思維開闊的領(lǐng)導(dǎo)人，勇于作出艱難決策，因為他深知這些決策關(guān)乎國家發(fā)展，勢在必行。他的所作所為激勵著每一個人。作為一位領(lǐng)導(dǎo)人，他的成就無與倫比。他帶領(lǐng)中華民族邁向一個又一個新高度，因此深受國人愛戴。他贏得了人民的信任。習近平主席始終保持謙遜，并沒有沉湎于過往成就，只是覺得又翻過了一個篇章而已。他為人謙遜，這一點顯而易見。他善于傾聽，對于處在他這樣位置的人來說，能夠耐心傾聽十分難得。在與他交流的時候，我發(fā)現(xiàn)他極有耐心，善于傾聽。他不僅認真傾聽，還適時回應(yīng)。這樣的交流讓我切實感到自己的想法受到重視，并與他思路契合，讓我們更加了解彼此的立場。整個交流過程令人十分舒適。與習近平主席會面，我非常高興。

　　鄒韻：在與習近平主席的會面和互動當中，有沒有哪些瞬間給您留下了特別深刻的印象？

　　尤努斯：讓我印象深刻的是，他理解我們正在經(jīng)歷的歷史性時刻。我無需多言。他希望推動雙邊關(guān)系。我邀請中國企業(yè)到孟加拉國投資。我對習近平主席說，請將孟加拉國視為一個與中國存在互補性的經(jīng)濟體。請來孟加拉國投資、生產(chǎn)吧！然后自由選擇在哪里銷售產(chǎn)品，無論是銷往中國還是孟加拉國以外的其他任何地方，都由你們來選擇。孟加拉國就是你們的工廠。請雇用我們年輕有朝氣的勞動力，對他們開展相關(guān)培訓?？梢詠斫⒔M裝廠，也可以建帶有復(fù)雜技術(shù)的工廠。年輕人能夠迅速應(yīng)用所學技術(shù)。我剛才講，我們有求知若渴、富有才華的年輕人，請雇用他們。孟加拉國像這樣的年輕人數(shù)量眾多，有幾百萬之多。我還談到，在孟加拉國開展商業(yè)活動的好處不局限于孟加拉國國內(nèi)。只要看看孟加拉國的地理位置就一目了然。我們很幸運，可以觸達整個孟加拉灣，面向海洋乃至全世界，我們還擁有漫長的海岸線。孟加拉國與幾個陸鎖國相鄰。尼泊爾是個內(nèi)陸國，沒有入?？冢徊坏ひ彩莻€內(nèi)陸國家，同樣沒有入?？?。這些區(qū)域想要與海洋聯(lián)通、走向世界的唯一途徑就是通過孟加拉國。我們很樂意提供這樣的便利，因為這能提升該地區(qū)所有民眾的生活質(zhì)量。

　　鄒韻：教授，談到經(jīng)濟合作，實際上目前有近千家中國公司在孟加拉國開展業(yè)務(wù)，創(chuàng)造了超過55萬個就業(yè)崗位，這是一個相當可觀的數(shù)字。而且正如您剛才提到的，這次您希望吸引更多的中國企業(yè)前去投資。能否請您給我們介紹一下貴國的營商和投資環(huán)境呢？孟加拉國采取了哪些措施來確保中國投資者的權(quán)益？

　　尤努斯：首先，我們會向投資者闡明，我們對他們的建議持開放態(tài)度，我們會為他們提供便利。你們賺到了錢，也為我們的年輕人創(chuàng)造了就業(yè)機會，這是我們所得到的，這樣我們就不用擔心失業(yè)問題了。我們的人口還在增長，年輕人可能面臨失業(yè)。而有了投資，我們就無需為此擔憂。所以，你們的投資越多，帶來的益處就越多。

　　鄒韻：尤努斯教授，在會談中，習近平主席提到中國將全面深化改革、擴大高水平對外開放，這些舉措將為孟加拉國及世界各國人民創(chuàng)造機遇。您期待這些舉措在哪些領(lǐng)域創(chuàng)造新的合作機會？

　　尤努斯：在我們看來，有兩方面機遇尤為突出。首先是中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。如我所說，此舉能給年輕人提供就業(yè)機會等等，這對我們來說很重要。其次，我們能學到技術(shù)。中國在產(chǎn)業(yè)升級過程中會淘汰部分產(chǎn)業(yè)，孟加拉國人民可以承接這部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我們能從中國學習到這些技術(shù)。孟加拉國還可以發(fā)展配套產(chǎn)業(yè)，來支持中國的高端產(chǎn)業(yè)和高端技術(shù)的發(fā)展。隨著配套產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們也會從中受益，涌現(xiàn)出大量技術(shù)人才。有了技術(shù)，這些人才不只在孟加拉國、還會在各個地方贏得尊重，他們并不局限于孟加拉國經(jīng)濟范疇。你可以有自己的設(shè)施、理念，與世界接軌。尤其對于女性群體而言，掌握一門技術(shù)非常重要，這樣的話她們就可以在風險可控的范圍內(nèi)在家做生意，而無需建立一整個工廠。中國在技術(shù)領(lǐng)域突飛猛進，已經(jīng)成為全球的領(lǐng)導(dǎo)者。我們將以中國這個優(yōu)秀的“導(dǎo)師”為標桿，見證科技帶來的無限可能。

　　鄒韻：數(shù)字經(jīng)濟在雙方合作議程里占據(jù)著相當重要的位置。中國在人工智能和數(shù)字創(chuàng)新等技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展迅速，您對中孟兩國在這些方面深化合作有哪些展望呢？

　　尤努斯：沒錯，我們渴望學習如何融入這個領(lǐng)域。目前在人工智能等方面，我們還未能參與其中。未來，人工智能肯定會像日用品一樣融入人們的生活。如果中國企業(yè)能來孟加拉國，將相關(guān)技術(shù)應(yīng)用落地，我們就能快速掌握，并成為精通技術(shù)操作、設(shè)計的專業(yè)人員。這樣一來，中國和孟加拉國都能從中受益。中國有眾多才華橫溢的年輕人在支撐這些領(lǐng)域的發(fā)展。這將激勵和帶領(lǐng)我們在經(jīng)濟發(fā)展和社會進步中邁上新臺階。

　　鄒韻：中國已經(jīng)連續(xù)15年成為孟加拉國的第一大貿(mào)易伙伴。如今，兩國已經(jīng)同意就自由貿(mào)易協(xié)定進行談判。您認為簽署自由貿(mào)易協(xié)定會給兩國在貿(mào)易和經(jīng)濟發(fā)展方面帶來哪些利好呢？

　　尤努斯：這對我們而言意義非凡，自由準入將為我們帶來進入中國市場、獲得市場份額的機遇。最近，我們正討論向中國出口水果，像芒果、菠蘿蜜、番石榴等。孟加拉國的芒果非常美味。我們堅信孟加拉國的芒果是世界上最好的芒果。

　　鄒韻：甜嗎？

　　尤努斯：特別特別好吃。我們的芒果不光是甜，而是酸甜可口，絕對美味。預(yù)計一個月內(nèi)芒果就能上市。但難題是芒果集中上市時，芒果樹產(chǎn)量巨大，人們一時間吃不了這么多，有很多被浪費。中國可以在水果加工、儲存和運輸方面提供幫助，因為中國有意愿進口我們的芒果。

　　鄒韻：你們需要一個更大的市場。

　　尤努斯：沒錯。不僅要市場大，還得穩(wěn)定持續(xù)，最好全年12個月都有銷路。關(guān)鍵在于掌握儲存和保鮮技術(shù)，把芒果加工成各類產(chǎn)品，不局限于青芒和熟芒。比如芒果飲料、芒果巧克力等各種芒果制品，大家肯定能想出不少創(chuàng)意。芒果成功了，菠蘿蜜、番石榴等其他水果也能照此加工。而且這事并不是空想，已經(jīng)有訂單了，中國已經(jīng)確認會采購我們的水果。另外，我們緊鄰海洋和廣闊的孟加拉灣。目前，孟加拉國海洋捕魚缺乏系統(tǒng)規(guī)劃，中國將為孟加拉國提供技術(shù)和經(jīng)驗支持。只要雙方攜手合作，肯定能實現(xiàn)共贏。

　　鄒韻：孟加拉國是首個與中國簽署共建“一帶一路”合作諒解備忘錄的南亞國家。

　　尤努斯：確實如此。

　　鄒韻：過去數(shù)年里，許多基礎(chǔ)設(shè)施和能源等領(lǐng)域的項目蓬勃發(fā)展。尤努斯教授，您認為共建“一帶一路”倡議下的合作是怎樣改善孟加拉國人民的生活水平的？您對未來推動“一帶一路”合作高質(zhì)量發(fā)展有怎樣的展望？

　　尤努斯：我們非常需要這一倡議，因此我們是(南亞)第一個簽署的國家，我們亟需互聯(lián)互通。公路運輸是輸送物資的有效方式，我們需要大量建設(shè)公路交通設(shè)施，這是我們的經(jīng)濟大動脈，以公路運輸網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)建設(shè)健康的經(jīng)濟。因此，共建“一帶一路”發(fā)揮著重要作用，沿線民眾都能從中受益。這條經(jīng)濟大動脈的價值遠不止連接起止點，它會使沿線的每個節(jié)點都從中受益。諸多支線道路的延伸，將促進彼此間的貿(mào)易，促進城鎮(zhèn)經(jīng)濟的增長，激發(fā)民眾和社區(qū)的活力。因此我們十分重視共建“一帶一路”倡議，我本人非常認同這一倡議。

　　鄒韻：自您去年宣誓就任臨時政府首席顧問以來，國際上存在一些疑問，其中之一就是貴國的外交政策走向是否會發(fā)生變化，比如說對華關(guān)系。您對此有何回應(yīng)？

　　尤努斯：孟加拉國一直視中國為朋友，建交50年來，我們一直是好朋友。孟中兩國是好朋友，并且孟加拉國希望將這份友誼提升到一個新的高度，這就是我們的想法。我們希望通過多種不同方式來深化雙邊關(guān)系。過去我們的經(jīng)貿(mào)合作規(guī)模較小，現(xiàn)在我們要把規(guī)模做大。在社會文化等方面，我們之前的交流互動也比較少。我此次訪問提出的一個建議就是在孟加拉國建立一個中國文化中心，這樣孟加拉國人就能更了解中國、學習漢語。我們強調(diào)必須為孟加拉國約1.7億民眾創(chuàng)造學習漢語的條件。真正的朋友應(yīng)該能用對方的語言交流，這樣就能成為更好、更親密的朋友。目前這方面有所欠缺，我們只有少數(shù)人會說漢語，我覺得這很遺憾。中國文化中心會帶來很多變化，促進孟中關(guān)系的發(fā)展。幾千年來，一直有中國人來到孟加拉國。孟加拉國這個名字近年來逐漸被大家所熟知。記得我第一次來中國的時候，當我說起孟加拉國，基本沒人知道那是什么地方。后來我學會了“孟加拉”這個詞，我說“孟加拉”，大家就知道了。新一代人將會明白，我們彼此并非陌生人，我們的先輩們早有淵源。現(xiàn)在我們應(yīng)進一步增進了解，將友誼傳承下去。

　　鄒韻：尤努斯教授，您認為延續(xù)您所描繪的傳統(tǒng)友好情誼，并將中孟雙邊關(guān)系推至新高度的關(guān)鍵是什么？

　　尤努斯：最關(guān)鍵的是交流，人員往來、語言交流、文化交流。音樂、藝術(shù)、戲劇也都非常重要。這些都是相互溝通的方式。孟加拉國音樂將來到中國，看看你們是不是喜歡。同樣，我們也會欣賞中國音樂與中華文化。這些是建立關(guān)系的基石，因為你能發(fā)現(xiàn)文化的相似之處，發(fā)現(xiàn)令人振奮的事情。

　　鄒韻：實際上，今年也是“中孟人文交流年”。大約兩年前，習近平主席回復(fù)了一封來自孟加拉國女孩阿里法·沁的信。在她母親遭遇難產(chǎn)時，她在中國“和平方舟”號醫(yī)院船上中國醫(yī)生的幫助下降生。習近平主席在回信中鼓勵她努力學習、追求夢想，傳承好中孟傳統(tǒng)友誼。

　　尤努斯：太棒了！太棒了！兩國關(guān)系走近就會有許多這樣的故事，關(guān)于守護、拯救、進步、激勵，最重要的是相互啟迪。這些事會讓人銘記終生，而這些記憶又凝結(jié)成國家間關(guān)系的一部分，促進國家間的友誼。衛(wèi)生醫(yī)療是非常重要的一個領(lǐng)域。中國醫(yī)生在為孟加拉國民眾提供醫(yī)療服務(wù)。全體孟加拉國人民對此深表感激，因為我們亟需可靠的醫(yī)療體系，但目前還沒有。中國昆明的醫(yī)院會收治孟加拉國患者。我們還將向中國醫(yī)生學習，改善孟加拉國的衛(wèi)生與醫(yī)療體系。緣于兩國的緊密聯(lián)系，孟加拉國在多方面受益，不僅在經(jīng)濟、人道主義層面，還包括友誼和文化層面。或許有一天，孟加拉國戲劇會被譯成中文并在中國上演，中國觀眾會說：“我們懂你們?！边@就是交流的開始。兩國人民相互尊重、彼此欣賞。

　　鄒韻：這就是互相交流、互相理解的魅力所在。今天早些時候，您去了北京大學，因為北京大學授予您榮譽博士學位。祝賀您！您說到北京大學就像回到自己家一樣。教授，這份榮譽對您來說意味著什么？

　　尤努斯：北京大學邀請我并且授予我榮譽博士學位，對我來說有非常重要的意義。像北京大學這樣一所歷史悠久的頂尖學府，作出這個舉動意義重大。2006年，北大還授予了我榮譽教授的稱號。這就是為什么我說來到北大就像回家一樣，因為這里就是我的家。第二個原因是我一直很喜歡走進大學校園，我覺得我屬于那里。從這兩方面來說，我都感覺像回家了一樣。這就是我想強調(diào)的。

　　鄒韻：您在北大進行了演講。您想給學生傳遞哪些關(guān)鍵信息？

　　尤努斯：我告訴年輕人，想象力是一種力量。它無需你付出任何代價，一分錢都不用花。你只管想象就好，它是免費的，但它很重要，比閱讀之類的事情更為重要。讀書固然重要，但想象力遠勝于從書本中獲取知識。因為如果你運用想象力，一切皆有可能。但如果你不去想，就永遠無法發(fā)生。這就是想象力的力量。

　　鄒韻：想象力對您個人產(chǎn)生了怎樣的影響呢？比如您童年時的夢想是什么？這些想象如何塑造了今天的您？

　　尤努斯：可以說我是個幸運的孩子。我的成長經(jīng)歷與(孟加拉國)大多數(shù)孩子截然不同，我有很多機會去旅行。從大概10歲、15歲開始我就在四處旅行了。每一個我去的國家都不相同，在語言、服飾、行為等等方面都存在差異。這給了我很多不同的經(jīng)歷和想法。我想這對我?guī)椭艽螅屛颐靼资澜绮⒉皇且粯拥摹?/p>

　　鄒韻：您已經(jīng)見識過這個世界了。

　　尤努斯：沒錯，見識到了多樣性。

　　鄒韻：變得更開放了。

　　尤努斯：確實如此。

　　鄒韻：教授，孟加拉國立志在2026年摘掉最不發(fā)達國家的帽子。如今，截止日期越來越近，您如何評估孟加拉國在實現(xiàn)這一目標上的進展？

　　尤努斯：我們正朝著這個方向前進，也會持續(xù)推進相關(guān)工作，確保2026年順利達成目標。我們已經(jīng)踏上了正軌，并將持續(xù)努力，推動目標的實現(xiàn)，同時，我們也需要各方的支持。

　　鄒韻：您去過中國很多地方，與民眾交流，走訪不同地方。您認為，中國的發(fā)展，尤其是中國式現(xiàn)代化進程有哪些獨特之處？

　　尤努斯：中國的發(fā)展令人驚嘆！每次談及中國，我首先強調(diào)的是，中國的發(fā)展鼓舞了全世界，并不只是對孟加拉國或某個特定國家而言，而是令全世界感到鼓舞。我們曾經(jīng)認為，讓一個國家消除貧困是天方夜譚。中國人口眾多，貧困人口基數(shù)也大，卻敢于立下消除貧困的目標。起初，很多人覺得這簡直是癡人說夢，根本不可能實現(xiàn)。但中國做到了，這在人類歷史上絕無僅有。這樣的成就，怎能不讓人對中國心生敬佩？中國用實際行動證明，脫貧并非紙上談兵，而是事實，真的實現(xiàn)了?？此撇豢赡艿氖虑椋瑢χ袊鴣碚f似乎也不難辦到。曾經(jīng)，中國工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，十分貧窮。如今，中國卻一躍成為工業(yè)強國。各國因為種種原因，要么無法生產(chǎn)某些產(chǎn)品，要么生產(chǎn)成本過高，都選擇從中國采購。中國生產(chǎn)成本更低，服務(wù)更好。由此可見，中國充分調(diào)動了人民的力量。中國的年輕人發(fā)揮了作用，他們的付出不僅造福本國，也惠及全世界，人們對此心懷感激。

　　尤努斯1940年出生于孟加拉國第二大城市——吉大港。在擔任孟加拉國臨時政府首席顧問之前，他更為人所熟知的身份是一名經(jīng)濟學家和大學教授。

　　在吉大港大學任教期間，尤努斯發(fā)現(xiàn)僅依靠技能并不能使孟加拉國的貧困民眾走上致富道路，他們需要啟動資金來打造適合自身發(fā)展的小型商業(yè)模式。1976年，尤努斯創(chuàng)建了一家專注于為貧困人群提供無抵押小額貸款的機構(gòu)。1983年，格萊珉銀行(也稱鄉(xiāng)村銀行)正式成立。

　　時至今日，格萊珉銀行幫助許多人擺脫了貧困。

　　鄒韻：教授，您曾寫道：“我投身扶貧事業(yè)，并非以政策制定者或研究人員的身份，而是因為貧困就在我身邊?！睆哪慷秘毨У綆椭藗償[脫赤貧，在這段艱難的歷程中，您有哪些主要感悟？

　　尤努斯：我的結(jié)論始終是，我們的觀念出了問題。我們必須重塑觀念。如今，很多的做法都是把窮人推離社會主流，根源就在于我們太自私。我們的經(jīng)濟體系和經(jīng)濟學思維不斷強化自私自利。我說，人性還有無私的一面，這才是值得弘揚的美德。我主張倡導(dǎo)無私、摒棄自私。無私能引導(dǎo)我們、引領(lǐng)整個社會和全人類發(fā)展，自私將我們推向戰(zhàn)爭，而無私能引領(lǐng)我們走向和平。

　　鄒韻：強調(diào)反向思維似乎是您的核心思想。能否詳細講講呢？

　　尤努斯：我一直在說，你必須要想象自己想要什么樣的世界。別人說要接受世界的本來面目，然后努力去適應(yīng)它。我說，這種想法不對。我們應(yīng)當主動設(shè)計理想中的世界，我們才是世界的創(chuàng)造者。所以，我們要攜手努力，去創(chuàng)造我們想要的世界。這就是我的觀點。如果你去想象，它就有可能實現(xiàn)。人們說，世界不可能沒有戰(zhàn)爭。但我說，想象一下一個沒有戰(zhàn)爭的世界，它會實現(xiàn)的，我們應(yīng)為之努力，讓它成為現(xiàn)實。

　　鄒韻：教授，第二次世界大戰(zhàn)對您個人影響頗深。在您的著作《窮人的銀行家》中，您曾詳細描述了父親在家鄉(xiāng)開辦第二家企業(yè)的經(jīng)過，因為第一家企業(yè)……

　　尤努斯：被日本轟炸摧毀了。

　　鄒韻：是的，而且您出生于二戰(zhàn)爆發(fā)之初，今年正值世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年。您覺得我們能從這段歷史中汲取哪些教訓，確保不再重蹈覆轍呢？

　　尤努斯：一個教訓：永遠不再有戰(zhàn)爭。我們必須竭盡全力，確保讓“戰(zhàn)爭”這個詞徹底消失。和平才是解決方案，戰(zhàn)爭永遠不是。一場戰(zhàn)爭只會引發(fā)另一場戰(zhàn)爭。既然如此，我們?yōu)槭裁床蝗?gòu)建和平，讓世界不要打仗。

　　鄒韻：尤努斯教授，非常感謝！很榮幸能與您交談，感謝與我們分享您的深刻見解。

　　尤努斯：謝謝。

　　在剛剛的專訪當中，尤努斯表示他與中國有著很深的淵源，他對兩國的友好與合作充滿信心。他說，中國不僅是一個可靠的伙伴和值得信賴的朋友，也是各國，尤其是發(fā)展中國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的榜樣。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨申勇張勤

　　總制片人丨潘林華嚴敏

　　制片人丨陰麗萍