“打假,我看作是科普的一部分”
記者:經(jīng)過這次遇襲事件,你怎么看民間學(xué)術(shù)打假?你希望自己能起到什么作用?
方舟子:最終目的是整個(gè)學(xué)術(shù)界可以越來越規(guī)范,要有一套機(jī)制建立起來,不能靠個(gè)人力量來從事打假,民間的力量很有限。民間、個(gè)人的打假,只是說出事實(shí)真相,沒有權(quán)威性,學(xué)校、研究所完全可以不理你,也沒有處罰的權(quán)利。很多時(shí)候本來應(yīng)該去調(diào)查,但沒有這方面的資源所以只好就放棄了,這確實(shí)是很大的問題。民間學(xué)術(shù)打假,說到底還是不得已而為之,是在體制還不健全,政府監(jiān)督力量尚不完善情況下的一種彌補(bǔ)。
記者:你這10年給自己樹敵眾多,你不在乎嗎?
方舟子:不在乎,只要是符合科學(xué)原理、堅(jiān)持科學(xué)的,你就不該怕得罪人。對(duì)我來說,只堅(jiān)持科學(xué)的態(tài)度,不問利益、不問利害關(guān)系,只看是非。
記者:是什么給你這么大動(dòng)力去做這些事呢?
方舟子:有一種希望?茖W(xué)是個(gè)好東西,是人類認(rèn)識(shí)世界的一個(gè)最可靠的方法,所以我希望更多的人能理解科學(xué),能掌握科學(xué)方法,具有最基本的科學(xué)素養(yǎng),這樣的話就能有辨別真?zhèn)蔚哪芰Γ切_人的東西就會(huì)越來越少,那些所謂的大師、高人、神人才不會(huì)一呼百應(yīng),那些假藥、假保健品、假醫(yī)、假高科技產(chǎn)品才不會(huì)騙人。
記者:科學(xué)是你的信仰?
方舟子:不能說是信仰,因?yàn)榭茖W(xué)和信仰是沖突的。信仰是沒有證據(jù)或者是有相反的證據(jù),你也盲目去相信,而科學(xué)是最講證據(jù)、講邏輯的,跟信仰是兩回事,你可以相信科學(xué)但不要信仰科學(xué)。我是在普及科學(xué)界主流的觀點(diǎn),比如關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品的安全性,我會(huì)引用世界衛(wèi)生組織或美國科學(xué)院比較權(quán)威的文件,但很多人不信或根本不看,寧愿相信小道消息。所以我一直說我在做科普,科普就是開啟民智,包括打假?破找徊糠质墙榻B新的知識(shí),另外是揭露假的知識(shí)。
記者:但科學(xué)也是有限的,無法解釋的問題還有很多,你所認(rèn)同的科學(xué)界主流觀點(diǎn)或許在10年、20年后會(huì)被推翻。
方舟子:有些科學(xué)的結(jié)論,已經(jīng)變成共識(shí),沒有什么爭(zhēng)議了,你相信的話犯錯(cuò)的可能性就很低。并不是任何科學(xué)的結(jié)論都可能被推翻,有大量證據(jù)證明的、比較可靠的,才會(huì)變成共識(shí)。還有一種是正在爭(zhēng)議中、證據(jù)不確鑿、有各種各樣解釋的,這不該當(dāng)做科學(xué)定論來告訴大家。確實(shí),科學(xué)是有局限的,不可能解決所有問題,還有很多未知領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)繼續(xù)探索,但不能因?yàn)榇嬖谖粗I(lǐng)域就去相信那些神秘、偽科學(xué)或迷信的東西。
記者:“打假斗士”、“偽科學(xué)的狙擊手”,你認(rèn)同這些稱號(hào)嗎?
方舟子:其實(shí)很不喜歡。科普作家描述的是事實(shí),至于“斗士”、“狙擊手”,好像整天找人吵架一樣。我想魯迅也不希望被人稱作“斗士”吧。這些是很主觀的標(biāo)簽,我更希望是一種事實(shí)的陳述,比如自由撰稿人、科普作家、生物化學(xué)博士,這些都是事實(shí),不帶主觀色彩。
記者:有人批評(píng)你網(wǎng)站上刊登的有些文章并不準(zhǔn)確,認(rèn)為你要是再把把關(guān)可能信譽(yù)更好。
方舟子:我一直認(rèn)為我們?cè)诹λ芗胺秶鷥?nèi)做得已經(jīng)足夠好,也足夠嚴(yán)謹(jǐn),當(dāng)然登的文章多了難免有些良莠不齊。經(jīng)常有人對(duì)我說,“我以前是很支持你,但是這件事以后就不再認(rèn)同”,其實(shí)往往是涉及到他認(rèn)識(shí)的人,因此很難保持客觀態(tài)度。
記者:你有出錯(cuò)的時(shí)候嗎?怎么解決?
方舟子:有個(gè)別的出錯(cuò),我們發(fā)現(xiàn)后都馬上澄清、更正、道歉。我們有個(gè)特點(diǎn),所有的東西都是公開、擺在臺(tái)面上,誰都可以去核實(shí),包括引用的東西都是可以找到的。所以我很歡迎這些被指控的人來反駁,我都會(huì)照登。以前也嘗試過先聯(lián)系當(dāng)事人,可他們往往不予理睬。后來發(fā)現(xiàn)最簡(jiǎn)單的方式就是刊出來逼著你回復(fù),一般登出來的東西都比較確鑿,當(dāng)然我給他們解釋的機(jī)會(huì)。
記者:雖說沒有權(quán)威性,但“新語絲”這個(gè)平臺(tái)的影響力也給了你很大權(quán)力。
方舟子:影響力是建立在我們信譽(yù)比較好的基礎(chǔ)上。信譽(yù)怎么來?因?yàn)槲覀兛傮w來說是講究證據(jù),不亂說話的,大家的認(rèn)可、信任因此建立起來。我不是利用媒體、強(qiáng)勢(shì)的力量贏得這樣的地位,而純粹靠個(gè)人、民間的努力建立這種信譽(yù)。
記者:有人認(rèn)為你在面對(duì)批評(píng)和質(zhì)疑時(shí)“一點(diǎn)就炸”,因?yàn)槟愕奈娘L(fēng)通常給人嫉惡如仇的印象。
方舟子:我“一點(diǎn)就炸”,是因?yàn)槁牭絼e人說我在說假話,這是我最不能容忍的。我本身就是對(duì)事實(shí)有“潔癖”的,所以不只是看不慣別人造假,而且更不能容忍別人說我在造假。我的文風(fēng)雖然被認(rèn)為比較犀利,但同時(shí)大家承認(rèn)我寫的東西是有根有據(jù)的,不是亂批判,只不過有些用詞比較直截了當(dāng),不太符合中國人溫良恭儉讓的習(xí)慣,但這跟夸大其詞完全是兩回事。
記者:你為什么欣賞美國科普作家艾薩克·阿西莫夫?
方舟子:他是百科全書式人物,他寫了很多東西,不只是科普,人文方面的也寫,我特別佩服這種多產(chǎn)、多學(xué)科東西都寫得很好的人?破兆骷矣袔最,在很多中國人看來科普作家是寫少兒讀物的,這不是我想做的;還有一類人本身搞科研,偶爾寫幾本科普書,這也不是我要做的;像阿西莫夫這種專職科普作家,我覺得自己跟他比較像,他涉獵范圍很廣泛,文章有很多知識(shí)含量在里頭。(記者 李揚(yáng))
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